А зачем начал?: Добавлено 17.10.2021 19:11:53: Ничего этого в Логане "бомж-комплектации" не было. 1.ГУР - прошлый век 2. Кондиционер на Калине/Гранте дешевле чем на Логане. 3.13" резина дешевле, а наружный диаметр такой же, 14" резина у Гранто-Калины была/есть, да и 15" тоже. Только я не вижу в этом никакого преимущества, скорее наоборот - одни недостатки. 4. Нет такого вообще ни у кого в мире 5. Путаешь Калину/Гранту с 2108/2110 6. Нет проблем с запуском. Вернее были, но в 90-е годы на самых первых инжекторах, ошибка в ПО была. Решалось перепрошивкой ЭБУ или обманкой датчика температуры. Но это... Уже больше 20 лет прошло. 7. Это и Логану не доступно Вранье что именно? Что бош открыл здесь юр лицо? Что бош делает свои свечи тут со своими артикулами на своём оборудовании? Понятно, что в поле завод не строили, легче было найти полуживой советский завод и затащить на него все свое. Если бош уйдет, вы думаете завод ЭЗ будет делать свечи мирового уровня, и они будут поставлять на конвейер условного БМВ? Кстати в отличии от черкесского, у него под ручками дверей, по периметру всех 5 дверей, ничего не цвело, только капот от камней... Да, удешевленной. Клио стоил около 12000$, Симбол около 9000-10000$. Но придумали Логан, обещали 5000 евро, по итогу вышло около 7500 евро, или 8000$ (в базе, в минималке) Добавлено 17.10.2021 19:51:29: Враньё что Бош построил завод: А17двр работают 99,99% и выпускает их Бош, технологии переданы на Энгельский завод, Энгельский завод эти самые свечи и выпускает. Лада - это Рено. Они уже пообещали, что пять лет и ничего от старых платформ не останется, будет только CMF-B Пишу последнее сообщение в этой теме, я думаю, бард все-равно все сотрет. 1) Гур - прошлый век! Да! Но электроусилитель ВАЗА еще хуже гура от ЗФ! Кстати, многие и многие покупатели выбрали бы гур, если бы могли выбирать, руль более информативен с ним. 2) Отлично! 3) Ваз никогда не мог закупить нормальные колесные диски, всегда был один пластилин, 14 просто чуть меньше гнулись. Профиль 70+(да даже 65+), на мой взгляд, уже очень отрицательно влияет на управляемость автомобиля. У логана, кстати, были отличные 14 и 15 штампованные диски, на уровне Европы, в них был НОРМАЛЬНЫЙ Металл, а не пластилин. 4) Джеки чан на логанах горит крайне редко, обычно, у совсем уже забивших водителей, да и, как правило, на пробегах 150ткм+. На Вазе он горит всегда или почти всегда, причин там масса, они не решены и на 21129 двигателе, Смешно слушать владельцев, которые выбирают заправку, где бензин получше и по очереди ругают шел-лукойл-руснефть и т.д., когда условный Пассат заправляется где хочет и не имеет этих джекичанов. А еще на вазе постоянно с фанатизмом меняют свечи, вплоть до иридиевых, т.к. нормально там никакие не работают, а владельцы по старой советской привычке, все проблемы смеси и зажигания, пытаются решить свечами. 5) Нет, не путаю, 2 недели назад сидел в гранте сзади справа, - ТЕСНО! В логане НЕ тесно! В солярисе и поло терпимо. Конечно, я понимаю, о каком классе идет речь. В туареге, к примеру, сзади тесновато для его класса. 6) Не видел ни один Ваз с пробегом 50ткм+ и возрастом 5 лет +, на родном акб, который отлично заводится в мороз (да и во вторую зиму у половины уже проблемы). Мороз это 35-45 градусов, акб без домашних отогревов. Логан легко, Вазы прикуривают в каждом дворе. 7) За пробег 100 тыс км у логана сломается - - Наконечники + Тяги (4000р в среднем) - На версиях с 10 года - Амортизаторы передние (5000р), до 10 года они ходят дольше. - Шаровые (2000р) - Датчик дросселя (1000р) - Катушка (2000р) - Пыльник внутреннего шруса (2000р) Ну и еще на 5000, какой-нибудь подрулевой сгорит или трос ручника растянется. И ВСЕ. И все прогнозируемо, практически всегда! А если покупать запчасти уровня качества, который продают на ВАЗ, делите эти цены еще на 3. Мотор K7M до замены колец, в среднем ходит 300 тыс. км, на дешевом гидрокрекинговом масле, на Вазе вы уже вторую капиталку к тому времени будете делать, да пару раз головку переберёте. Это про Дачию что ли?))) Они просто "проворовались" чуть раньше и быстрее, как и Шкода) Добавлено 17.10.2021 20:03:00: Это уже вопросы к Рено. Предыдущие аналоги (до Рено), вполне по вменяемым ценам и всегда в наличии. Добавлено 17.10.2021 20:05:27: Если тут поменять ВАЗ на БМВ, то тогда будет выглядеть правдоподобно))) Я специально для вас НЕ использовал слово - "Построил Завод", я написал "Открывать заводы" а вы всё-равно меня в него Тыкаете. Открыть Завод - это как раз, не обязательно построить. Я прекрасно знаю где находится завод Бош в России и что он производит, я вам могу все номенклатурные группы указать, какими он занимается, но вот только к делу это НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ! НУ НИКАКОГО! Веста лучше/хуже от этого не стала. А17двр и им подобные, со времен Союза нормально не работали, брали их на вес фактически, благо ничего не стоили. Сказки про 99% оставьте при себе, или предоставляйте доказательства, лично я, видел, как они работают в аппарате для проверки, а 99% даже NGK и Denso вам не обеспечат. А технологии никто просто так не отдаст конкуренту, их просто разрешают использовать поглощенному предприятию, не более. Если завтра Германия введет санкции и Бош уйдет из страны, от этого ЭЗ одни руины останутся, т.к. в Мире он никому не нужен со своим соотношением цена/качество, со своими А17двр, его заткнёт Китайский Torch так, что ЭЗ и года не проработает. Блин, на видео не заснял, как в 2017-м после январских морозов прикуривал Логан друга (2010г.в.) от своей Калины (2007 г.в.) ))) Легко заводятся те автомобили, которые нормально обслуживаются, марка тут вообще не при чем. Добавлено 17.10.2021 20:19:55: Ок, какой такой завод "открыл" Бош по производству свечей, которого ранее в России не было? Добавлено 17.10.2021 20:30:36: Нафига тогда было упоминать эти самые свечи? Это не я к свечам Бош обратился. Это не я паррелели "ВАЗ не умеет делать машины потому что свечи из ЭЗ", а "Рено умеет делать машины, потому что свечи из ЭЗ" проводил. ВАЗ=Рено, пора бы за 10 лет с этим свыкнуться, это равносильно Шкода=ФВ, но у тебя какие-то фобии по аббревиатуре "ВАЗ" Фобий нет. Я вполне, лично себе, рассматривал Ларгус, как мелкогрузовой автомобиль, но когда узнал, что теперь только мотор 21129 и кпп 21809, сразу перестал даже думать об этой покупке, ибо эти агрегаты, лично мне, не внушают никакого доверия и могут стать проблемными даже на смешных пробегах, а терпеть ежедневно тарахтение вазовского мотора и конвульсии старой кпп..... с таким успехом, я лучше куплю 5 летний Ларгус с К4/К7, а еще лучше 7 летний Кангоо с к4 и нормальным кузовным железом, причём, он еще и вместимее будет.
Все хорошее в современных Вазах - Рено, все плохое - ВАЗ. Это моё мнение, основанное на моём опыте, если у вас мнение иное, я вас поздравляю, возможно, вы более профессиональны в этом плане. Бренд Рено, я тоже, кстати, не идеализирую 1) отвратительный дизайн всех автомобилей (от симболов логанов до лагун, трафиков, меганов), я знаю людей, кто смирился, я не знаю, кому они действительно нравятся. 2) откровенно старые тракторные моторы, бензинки, что 1.6, что 2.0, не едут, жрут, но не ломаются как VAG. С дизелями отдельный разговор, там действительно одна из лучших в мире экономичность, но достаточно малый ресурс. 3) Высокие цены на оригинальные запчасти, некоторые на уровне Большой немецкой тройки, а есть и выше, но доступность наличия в РФ, количество аналогов практически на любую запчасть, одни из лучших, если не лучшие на рынке. 4) Постоянное использование очень дешевых материалов отделки, эти материалы они уже довезли и до Ниссан. Например, меган, они позиционируют Гольф классом, но до гольфа, в плане материалов ему очень далеко, там до Поло далеко. Добавлено 17.10.2021 21:21:02: Был Сандеро, куплен Новым, продан через 6 лет, 1 раз менялись свечи, все. Заводился всегда, ездил большую часть года в городе по 2км в день. Была 2114, куплена новой, продана через 5 лет. Во вторую зиму на востоке области при температуре -25, пришлось снимать Акб, и заряжать дома, после этого, с большим трудом, но завелась. После этого неоднократно подводила в морозы ниже -20, покупка нового импортного АКБ, сняло проблему до -30, дальше, просто заливало свечи. Меняли свечи, провода, катушку, бензонасос, все не по разу, видимо, так, от скуки. Может не так сильно любили 2114?? ![]() К нам массово приносили сдавать логановские Аккумуляторы в 2015-2018 годах, это машины проданные в 2005-2010 годах примерно, на аккумуляторе все написано, сколько ему. АКБ сейчас и на премиум ставят низкого качества, это не показатель, конечно, но там это редкость, а уж у кого, а у ВАЗА, это точно закономерность. Добавлено 17.10.2021 21:44:27: Кстати, несколько слов про многострадальный ордена ленина, завод в Энгельсе "... в 1997 году Robert Bosch GmbH приобрела контрольный пакет акций открытого акционерного общества «Завод автотракторных запальных свечей». В 2001 г. была выпущена первая свеча с логотипом Bosch. А в 2004 году произошло объединение «БОШ-Саратов», выпускающего компоненты впрыска топлива, и «ЗАЗС» в одно предприятие, которое в сентябре 2004 было переименовано в «Роберт Бош Саратов». 2008 г. ознаменовался тем, что Bosch стал 100% владельцем завода, располагающегося сегодня на территории 236 тыс. м2 с площадью строений – 70 тыс. м2." В переводе на Русский язык,= завод принадлежит на 100% немецкому Бошу, все производственные процессы, технологии, оборудование, - контролирует бош. Русского там 500 работников, которых научили работать на современном оборудовании и на этом все. Уйдет бош -не останется НИЧЕГО, - руины и пустые корпуса, один станок стоит как зарплата работника за 10 лет. А что было раньше? На коленке пытались копировать изделия мировых производителей (бош, нжк, денсо), благо, изделия на тот момент, были простыми и легко поддавались копированию (так изначально думали), но процент откровенного брака, несовременность станочного парка (да, думаю, и просто откровенное воровство), привёл в отвратительному качеству продукции, которую кое-как переваривал отечественный закрытый рынок, а на зарубежном, они были никому не интересны. Даже изделия стран Восточной Европы, в СССР считались более качественными (ISKRA, например). К 90м годам стало понятно, что заводу приходит КОНЕЦ, конкуренты начали врываться на рынок РФ, с совершенно иным качеством, при схожей цене.. конечно были и преднамеренные банкротства и прочие развлечения 90х, но глупо отрицать, что свечи ЭЗ в мире никто не знает и никто не покупает, кроме РФ да еще пары тройки стран СНГ. То что завод жив, хотя бы, в таком виде, это на 100% заслуга бош и властей региона. Пример показателен, кстати, вся Советская промышленность автокомпонентов находилась примерно в таком же состоянии на излете Совка как и этот несчастный ЭЗ, бампера не могли на восьмерку сделать, в Югославии заказывали первое время, - сверхдержава. Кто-то продался мировым гигантам, кто-то разорился, кто-то Военным что-то делает и немного Вазам -Газам (разная электроника типа Датчиков, Эбу, и т.д.) Одно то, что НИ ОДИН завод, выпускающий тормозные колодки в СССР, не смог составить конкуренцию на Афтермаркете ни Европе, ни Китайцам говорит о многом, при этом, Маркон (завод созданный энтузиастом в РФ, фактически с нуля), занимает очень крепкое положение на Российском рынке. Изъездил гранту на шеснаре (200 т.км.) экономичный двигатель средний расход по записям 8.7 литра бензина в такси, неплохо тянет, три раза рвало ремень ГРМ (после первого раза поставлен безвтык. Постоянный голвняк с катушками, термостатом и всякой разной мелочью, искатал датсун на 8 клоповом моторе с облегченной поршневой, приятный мотор для города ( для понимания между гранатой и датсун был Рено Сценик на 2 х литровом моторе) с низов тяга хорошая, но на трассе грустно, плюс главную пару поменяли, из проблем высоковольтные провода раз поменял, расход немного больше чем на шеснаре, зато голову не любит, продал с пробегом около 200 т км .сейчас взял сандеро степвей первого поколения с восьми клапанным мотором на 84 лошади, проехал 25000 км, (было 82 т.км когда купил) из плюсов простая регулировка клапанов и пожалуй всё, машине мало его, расход ещё больше чем на датсуне, хоте как оказалось зажаты были впускные клапана, и сейчас кажется расход начал падать, и тяга увеличилась, но все равно мало ее, по трассе на 3000 об/мин скорость 95 км/ч что очень грустно, по ощущениям что машина комфортнее гранты/ датсуна, устаю меньше. Но возникают вопросы некоторых технических решений, с которыми на ладах не сталкивался, то как например салонный фильтр после винтилятора печки, вообще способ его установки, задние барабаны, которые одно целое со ступицей и т.д. но все же обратно на гранту не хочу.
Отсюда вопрос: какого хрена тогда твои высеры по некачественные свечи А17ДВР, если это всё Бош??? И сравниваешь их ты именно с Бош! 5 из 10 не работают? А что значит "как надо"? Как завод считает или как тебе хочется? 5 из 10.... Это типо в каждом комплекте нерабочие свечи? Все купленные комплекты вам обратно возвращают? Дык пока я тебе не сказал, ты и сам не знал, что ЭЗ=Бош)))) В другие страны легко может уходить в упаковках "Бош", в чем проблема-то? И пример этот очень показателен, что охаивая ты сам показываешь незнание вопроса. Диалог конечно интересный, но я откланяюсь, оставайтесь при своём мнении и удачи вам с Автомобилями ВАЗ и свечами ЭЗ.
ВАЗ принадлежит Рено, все вопросы к Рено. По одному факту не может быть закономерности - это вообще глупость какая-то (и если что там АКБ и месяц не отходил) Добавлено 18.10.2021 13:08:36: шум, Сандеро производят на ВАЗе (который Рено принадлежит) Мой производства автофрамос, но при чем здесь где производится, дело в инженерии, на вестах кстати виде много общих деталей, хотя в будущем рассматриваю покупку гранты на платформе B-90 с нашим м кготором, уж получше будет я думаю чем трехцилиндровый мотор с мощностью в 60 с копейками лошадей ,который сейчас ставят на новый Логан и сандеро, или ещё только планируют ставить. Правда слышал что в Россию они не пойдут ( новый Логан и сандеро или конкретно эти моторы) Сравним со Шкодой: 1990 - приход ФВ 1995 - перелицованный Фаворит (Фелиция) 1997 - Октавия (первый автомобиль на платформе ФВ) 2001 - Фабия (конец истории Фаворита) Итого 11 лет, чтоб уйти от авто разработанных самой Шкодой. Но двигатели и КПП еще выпускались на других авто. ВАЗ: 2010 - приход Рено 2011 - Гранта (можно сравнить с Фелицией) 2012 - Ларгус 2015 - Икс-Рей, Веста Сейчас 2021, тоже 11 лет. В производстве остаются Гранта и Нива, все остальное это уже не ВАЗ. Веста - условно разработка ВАЗ, но очень сильно допиленная Рено. В 20-м вмешалась пандемия, а теперь еще и проблема с чипами. Но к 2023 обещали что ни Нив, ни Грант уже не останется, все будет на платформе CMFB Там 11 лет, тут 13 лет. Не кажется, что цифры примерно схожие? Ну, примерно... А с учетом гораздо больших мощностей ВАЗа и существенно более широкой линейки продукции? Но ты продолжаешь писать про то чего уже нет, чего не существует. ЭЗ - более 20 лет как Бош, называй его Бош. И если хочешь сравнить продукцию Бош, то какой смысл сравнивать с Бош? 2114 упомянутая тобой не выпускается уже 8 лет. Не имеет никакого отношения к тому ВАЗ, который принадлежит Рено. Хорошая тема. Парням будет где разгуляться в споре
![]() ага а то мой скучный бортовик с записями прохождения ТО никогда не был таким оживленным :))) p.s. если всётаки куплю ВАГ ОЧЕНЬ надеюсь что он будет таким же скучным, бортовик конечно же. Прикол, кстати. Не, можно было сразу написать, что Октавия - тесно, а А8 Лонг - нормально, терпимо))) Но я никак понять не мог, сколько не лазил по ним с рулеткой - одинаковые. Специально с женой по салонам ездил, чтоб выбрать из этого "свербюджета" наиболее просторное. Одинаковые они по салону. Я понимаю, что цвет и дизайн может влиять на восприятие и ощущение, но чувствую, что что-то не то... И только сейчас дошло!!! Ты ж седаны сравнил, а я их недоавтомобилями считаю, вообще на них не смотрел. Ты сам только хэтчбеки и упоминал, которые у тебя во владении были. А Сандеро на 5 см короче по базе Логана. В общем, кто-то чуток кривит, сам используя в жизни одно, а в сравнение подсовывая другое))) Дастер, Террано, Икс-Рей, Сандеро, Калина, Гранта по просторам салона практически идентичные. А как определил? На площадке Автофрамоса выпускают только Дастеры, Террано и Каптюры. Все остальное давно на АвтоВАЗе (Тольятти) Весты на ИЖмаше собирают, если что... нет такой платформы. B-0 устарела, её сменяет CMFB С числом "90" есть только внутризаводское обозначение Ларгуса R-90/F-90 (универсал/фургон) Если что и появится на CMFB то у него уже будет свое имя, новое, а не Гранта Ну прям целый автопарк их стоит "всегда в наличии". Замучаешься искать неушатанные. Пройдено уже неоднократно. А с новыми авто - приходишь и покупаешь, хоть 10 штук, хоть 20 - были деньги... А ты такие сказки рассказываешь, что, якобы, любой из владельцев Ларгуса смог бы себе найти себе аналогичный б/у Кангу |
|
|||||||||
|